Domanda pH (troppo basso?), KH e CO₂

Messaggio di **Pizza** » 12/01/2018, 11:31

aleph0 ha scritto: ↑Chiaro, ma la CO₂ acidifica, e un KH a 4 e un pH a 6.5, in assenza di altri acidificanti, indica una buona quantità di CO₂ disciolta in acqua !

Sì.
Non avevo capito che intendevi questo; avevo interpretato in maniera differente, come se l'assimilazione della CO₂ dipendesse dal pH/KH

Messaggio di **aleph0** » 12/01/2018, 11:34

Sarò stato io poco chiaro !
Certo ovviamente questi sono tutti numeri e ci sono anche altri fattori in gioco, come la temperatura per esempio, in vasche con 29°C c'è una bella differenza di CO₂ disciolta rispetto ad una vasca che si trova a 18-19°C..
Per questo gli dicevo semplicemente di affidarsi alle piante e non perderci l'anima con i calcoli... Basta che con un KH a 4 non scendi sotto il 6 che poi comincia ad essere pericoloso per i pesci e l'intero sistema

Messaggio di **Zommy86** » 12/01/2018, 18:29

Pizza ha scritto: ↑Ai pesci il KH non interessa, però interessa il pH che in parte puoi regolare con il KH. Ai pesci interessa il GH e in particolare interessa di più la componente di GH dovuta al Calcio.
Detto questo, per chiarirti/confonderti quest'aspetto, credo anch'io sia meglio intervenire sull'erogazione CO₂ per regolare il pH.

L'andamento non è lineare: se dimezzi la CO₂ disciolta in acqua (non necessariamente quella erogata) sali di un'unità di pH.

Cala di 4/5bolle al giorno e vedi come varia il pH, il vantaggio duplice sta nel fatto che anche per i pesci sarà un ambientamento più graduale.

ho portato le bolle a 15 al minuto, aspetto qualche giorno e vedo come va il pH shekerato e non :P poi valuto se calare ancora le bolle. Magari aggiorno pure il post

aleph0 ha scritto: ↑Sarò stato io poco chiaro !
Certo ovviamente questi sono tutti numeri e ci sono anche altri fattori in gioco, come la temperatura per esempio, in vasche con 29°C c'è una bella differenza di CO₂ disciolta rispetto ad una vasca che si trova a 18-19°C..
Per questo gli dicevo semplicemente di affidarsi alle piante e non perderci l'anima con i calcoli... Basta che con un KH a 4 non scendi sotto il 6 che poi comincia ad essere pericoloso per i pesci e l'intero sistema

bè a 29 gradi la CO₂ disciolta ovviamente è inferiore ma te ne accorgi subito dal pH, lasciando invariata l'erogazione CO₂ e il KH il pH sale dato che la CO₂ va più velocemente in atmosfera.

Messaggio di **aleph0** » 12/01/2018, 19:20

Zommy86 ha scritto: ↑bè a 29 gradi la CO₂ disciolta ovviamente è inferiore ma te ne accorgi subito dal pH, lasciando invariata l'erogazione CO₂ e il KH il pH sale dato che la CO₂ va più velocemente in atmosfera.

Esatto!

Allora aggiornaci

Messaggio di **nicolatc** » 13/01/2018, 1:43

Zommy86 ha scritto: ↑Secondo me dovrei avere 7.5 senza nulla (CO₂ e acidificanti naturali)

- 0.5 dato da acidificanti vari
- 1 da CO₂

Quoto! Forse anche un paio di decimi in più di acidificanti e un paio in meno di CO₂, considerando anche il test permanente JBL che ti indica circa 20 mg/l.

Off Topic

Zommy86 ha scritto: ↑infatti con test shekerato mi dice pH 7, e test prelevato diretto dall'acquario 6

Per curiosità, hai atteso 24 ore prima di misurare il campione shakerato? Un punto di differenza in vasca tra pH senza erogazione e pH con erogazione è ottimo, mentre un punto di pH tra vasca con erogazione e campione shakerato è un po' poco...

Messaggio di **Zommy86** » 13/01/2018, 12:14

nicolatc ha scritto: ↑ Per curiosità, hai atteso 24 ore prima di misurare il campione shakerato? Un punto di differenza in vasca tra pH senza erogazione e pH con erogazione è ottimo, mentre un punto di pH tra vasca con erogazione e campione shakerato è un po' poco...

Ho shekerare abbonamento il cambione per vari minuti e aperto il tappo e poi ancora sheketato, poi lo ho lasciato aperto per circa 5 ore. Mentre ero al lavoro. E misurato.

Scusa ma cosa cambia fra vasca con e senza erogazione e vasca con erogazione e campioni shekerato?

Nel campionato shekerato è come se ci fosse la stessa CO₂ come se in vasca non ci fosse erogazione di CO₂ o sbaglio qualcosa?

Metto una foto del test jbl, il verde non è proprio cosi, in foto cambia leggermente.

Messaggio di **nicolatc** » 13/01/2018, 13:09

Zommy86 ha scritto: ↑Nel campionato shekerato è come se ci fosse la stessa CO₂ come se in vasca non ci fosse erogazione di CO₂ o sbaglio qualcosa?

Non proprio, in vasca c'è sempre la CO₂ prodotta senza sosta da batteri, piante e pesci. Si stima tra i 2 e i 4 mg/l, tipicamente si considerano 3 mg/l. Per questo motivo un punto di escursione pH indicherebbe un aumento della CO₂ da 3 a 30 mg/l.

La CO₂ in un campione lasciato a decantare 24 ore, invece, è solo quella in equilibrio con l'atmosfera, e corrisponde a circa 0,7 mg/l.

La differenza tra i 2 valori di CO₂ sopra indicati (in vasca senza erogazione e fuori vasca) sembra piccola, soprattutto quando comparata ai 20-30 mg/l causati dall'erogazione.
Eppure, in termini di escursione pH, c'è una bella differenza!

Nel primo caso, l'escursione di pH necessaria ad arrivare a quasi 20 mg/l di CO₂ sarebbe di circa 0,8 punti:

escursione pH in vasca - erogazione CO₂ diurna.png

Per determinare l'escursione potresti misurare il pH in vasca spegnendo la CO₂ e attendendo almeno 4 ore prima della misura in vasca.

Nel secondo caso invece sarebbero all'incirca necessari almeno 1,4 punti:

escursione pH in vasca - erogazione CO₂ H24.png

Per misurare il campione shakerato, meglio attendere comunque 24 ore dopo la shakerata.

Ora, prendi questa chiacchierata con le molle, magari giusto per il piacere matematico di capirci qualcosa in più.
Infatti purtroppo sono solo mie teorie (o "teoremi" come lo chiama @cicerchia80 !), che nonostante in linea di principio possano essere corretta, soffrono di grandi approssimazioni, tra le quali nel primo caso quella di stimare la CO₂ in vasca senza erogazione 3 mg/l, e nel secondo caso la CO₂ del campione ben shakerato a 0,7 mg/l!
Entrambi i valori supposti, infatti, sono purtroppo influenzati da diversi fattori...

Messaggio di **Zommy86** » 13/01/2018, 13:52

nicolatc ha scritto: ↑
Zommy86 ha scritto: ↑Nel campionato shekerato è come se ci fosse la stessa CO₂ come se in vasca non ci fosse erogazione di CO₂ o sbaglio qualcosa?
Non proprio, in vasca c'è sempre la CO₂ prodotta senza sosta da batteri, piante e pesci. Si stima tra i 2 e i 4 mg/l, tipicamente si considerano 3 mg/l. Per questo motivo un punto di escursione pH indicherebbe un aumento della CO₂ da 3 a 30 mg/l.

La CO₂ in un campione lasciato a decantare 24 ore, invece, è solo quella in equilibrio con l'atmosfera, e corrisponde a circa 0,7 mg/l.

La differenza tra i 2 valori di CO₂ sopra indicati (in vasca senza erogazione e fuori vasca) sembra piccola, soprattutto quando comparata ai 20-30 mg/l causati dall'erogazione.
Eppure, in termini di escursione pH, c'è una bella differenza!

Nel primo caso, l'escursione di pH necessaria ad arrivare a quasi 20 mg/l di CO₂ sarebbe di circa 0,8 punti:
escursione pH in vasca - erogazione CO₂ diurna.png
Per determinare l'escursione potresti misurare il pH in vasca spegnendo la CO₂ e attendendo almeno 4 ore prima della misura in vasca.

Nel secondo caso invece sarebbero all'incirca necessari almeno 1,4 punti:
escursione pH in vasca - erogazione CO₂ H24.png
Per misurare il campione shakerato, meglio attendere comunque 24 ore dopo la shakerata.

Ora, prendi questa chiacchierata con le molle, magari giusto per il piacere matematico di capirci qualcosa in più.
Infatti purtroppo sono solo mie teorie (o "teoremi" come lo chiama @cicerchia80 !), che nonostante in linea di principio possano essere corretta, soffrono di grandi approssimazioni, tra le quali nel primo caso quella di stimare la CO₂ in vasca senza erogazione 3 mg/l, e nel secondo caso la CO₂ del campione ben shakerato a 0,7 mg/l!
Entrambi i valori supposti, infatti, sono purtroppo influenzati da diversi fattori...

Sono un po confuso, quindi una riduzione del pH dato da CO₂ di 0.5 per le piante non è per nulla sufficiente dato che circa dovrebbe essere 9mg/l.

Secondo i test fatti prima di mettere CO₂ avevo 7 di pH quindi se portassi il pH a 6.5 avrei poca CO₂ per le piante.
Se invece mi dovessi basare sul test shekerato ne ho addirittura poca quindi per arrivare a 20mg/l dovrei arrivare a 5.5 di pH.

Ma queste tabelle considerano il KH?
Se ho capito bene più il KH è alto più il pH fa fatica a scendere, ma comunque la CO₂ si scioglie in acqua.
Ciò se io avessi 30 di KH ed erogassi CO₂ per arrivare a 30mg/l, il pH non scenderebbe di 1 ma di meno.

Aggiungo:un alternativa sarebbe alzare il KH di 1 per arrivare a gh6 e KH 5 ma non saprei quanto inciderebbe sul pH un aumento di un grado

@Pizza @aleph0

Messaggio di **cicerchia80** » 13/01/2018, 16:07

nicolatc ha scritto: ↑Infatti purtroppo sono solo mie teorie (o "teoremi" come lo chiama @cicerchia80 !), che nonostante in linea di principio possano essere corretta, soffrono di grandi approssimazioni,

Almeno nel mio caso meno delle tabelle della CO₂

Zommy86 ha scritto: ↑Se ho capito bene più il KH è alto più il pH fa fatica a scendere,

No

Se scendi un punto di pH che sia a KH 10 o 5 la CO₂ erogata è la stessa

Messaggio di **Zommy86** » 13/01/2018, 16:22

cicerchia80 ha scritto: ↑ Se scendi un punto di pH che sia a KH 10 o 5 la CO₂ erogata è la stessa

Ok allora avevo capito male io, ho imparato qualcosa di nuovo

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